Pytanie:
Nieidentyfikowalne nadajniki radiowe
Chi non salta Pavarotti è
2020-06-27 03:24:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Istnieją różne techniki lokalizowania nadajnika radiowego. Ale jakie są metody, aby to naprawdę utrudnić? Zwykle istnieje łatka do każdej luki, przynajmniej ze świata, z którego pochodzę.

[Transmisja seryjna] (https://en.wikipedia.org/wiki/Burst_transmission)
@RodrigodeAzevedo to nie ma sensu. Zaproponowałem edycję tego akapitu w Wikipedii - twierdzi on rzeczy, które nie są prawdziwe w podanej przyczynowości, a także nie popiera tego żadnymi źródłami.
twierdzenie, że transmisja seryjna ogranicza możliwość lokalizacji. Prawdopodobieństwo wykrycia krzyżowego zależy od energii, a nie od czasu trwania.
@MarcusMüller Jeśli „myśliwy” używa obrotowej anteny dookólnej, czas trwania ma znaczenie, prawda? Ale to może być technologia sprzed dziesięcioleci. Innymi słowy, twierdzenie mogło być raz poprawne (przed tablicami fazowanymi i tym podobnymi).
@RodrigodeAzevedo, ale byłby to źle wyposażony łowca. Jeśli próbuję zlokalizować transmisję, a moje fale są na tyle krótkie, że mogę zbudować antenę, która jest obrotowa mechanicznie, mogę również zbudować wiele takich samych i połączyć ich odbiór w komputerze, aby uzyskać natychmiastowe wyniki korelacji krzyżowej .
To jest oznaczone jako [** fox-hunt **] (https://ham.stackexchange.com/tags/fox-hunt/info). Czy możemy założyć, że nadajnik i detektor nie są zbyt daleko od siebie?
Jaka częstotliwość lub pasmo masz na myśli?
@MikeWaters To ogólne pytanie, które daje ogólny przegląd pola. W ten sposób każdy, kto szuka czegoś takiego, ma jakąś wskazówkę do badań, a także dlatego, że znalazłem bardzo mało informacji na ten temat.
@ChinonsaltaPavarottiè cóż, to trochę pytanie, którego nikt z terenu nie zadałby w ten sposób: zawsze wiedziałbyś o wiele więcej o tym, co próbujesz transmitować, w jakim scenariuszu (komunikacja między satelitami różni się od komunikacji wewnętrznej) i jak szybko ma działać.
Słyszałem, że w czasie II wojny światowej w jakimś mieście na liniach tramwajowych nadawano radio, co utrudniało wykrycie źródła.
Witamy w ham.stackexchange.com!
@MarcusMüller Rzeczywiście źle wyposażony. Myślałem o antenie Yagi, którą nosiłem jedyny raz, kiedy wybrałem się na polowanie na lisy.
Pięć odpowiedzi:
Manfred VK3AES
2020-06-27 09:15:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

IMO, Twoje pytanie jest zbyt ogólne, aby udzielić dobrej, konkretnej odpowiedzi. Pomogłoby też, gdybyś wyjaśnił motywację do tego pytania.

Jestem pół-emerytowanym inżynierem elektrykiem, a nie ekspertem ds. Bezpieczeństwa ani częstotliwości radiowych, ale i tak spróbuję.

Pierwsze założenie jest takie, że sprzęt nadawczy jest ukryty przed zwykłym wzrokiem i innymi wykryciami niezwiązanymi z radiem.

Aby zlokalizować ukrytą stację radiową, twój przeciwnik musi być w stanie odebrać emisje. Wynika z tego, że można użyć anteny kierunkowej (wiązkowej), która oświetla tylko zamierzony odbiornik. Nie byłoby żadnego środka zaradczego.

Następną możliwością jest to, że twój przeciwnik może odebrać sygnał, ale nie ma on sprzętu do namierzania kierunku w zasięgu twojej wiązki. Potencjalnie ma to miejsce w przypadku (starszych) transponderów satelitarnych, które po prostu retransmitują wszystko, co otrzymują w paśmie przepustowym transpondera. Możesz więc przesłać sygnał do takiego satelity i tak długo, jak zamierzony odbiornik znajduje się gdzieś w zasięgu satelity, możesz skutecznie przejąć usługę satelitarną (zdarzyło się).

Teraz do przypadków, w których sygnał może zostać bezpośrednio odebrany przez twojego przeciwnika. AFAIK, istnieją dwie podstawowe metody lokalizacji źródła sygnału radiowego.

  1. Dwa lub więcej odbiorników ze sterowalnymi antenami kierunkowymi (w tym układami fazowanymi tworzącymi wiązkę).

  2. Trzy lub więcej zsynchronizowanych czasowo odbiorników (analizatorów widma), które porównują czas nadejścia określonego sygnału w jego dokładnie znanych lokalizacjach. Przy rozdzielczości czasowej wynoszącej jedną nanosekundę taki system może potencjalnie wskazać emisję z dokładnością lepszą niż 1 metr, nawet jeśli sygnał jest tylko bardzo krótkim impulsem. Wiem, że takie systemy istnieją i są rozmieszczone wokół wrażliwej infrastruktury, takiej jak lotniska.

Aby zlokalizować emisję, twój przeciwnik musi wiedzieć, czego szukać. Otwiera to dodatkowe możliwości, ale nie jest bezpośrednio związane z Twoim pytaniem. W każdym razie, oto dwa, które przychodzą mi do głowy:

  1. Radio mogłoby potencjalnie udawać, że jest prawidłowe, przyjmując częstotliwości i protokoły transmisji niskiego poziomu legalnej usługi.
  2. Bezpośrednie Widmo rozproszone sekwencji może rozproszyć sygnał w paśmie o szerokości wielu MHz i sprawić, że będzie on wyglądał jak niewykrywalny, przypadkowy szum dla odbiornika w wąskim paśmie. Taki sygnał może pozostać niezauważony przez długi czas.
Cześć Manfred, doskonała odpowiedź! Jeśli chodzi o sygnały, które po prostu nie wyróżniają się wśród zwykłych / legalnych usług lub szumów: tak! Ale to jest dokładnie to, co robią radioastronomowie przez cały czas, korelując krzyżowo wiele kanałów odbiorczych, aby spróbować znaleźć składniki szumu / interferencji, które są powszechne. Nie musisz wcześniej znać przebiegów! (Ale rzeczywiście potrzebujesz dobrze skoordynowanej częstotliwości i czasu konfiguracji wielu odbiorników).
- Pomogłoby też, gdybyś wyjaśnił motywację do pytania. - heh, łatwo się domyślić
@user253751 Dlaczego nie zapytasz OP w komentarzu do jego OQ? [W komentarzu do odpowiedzi należy omówić, jak poprawić odpowiedź] (https://ham.stackexchange.com/help/privileges/comment). :-)
Jeśli chodzi o opcję „zsynchronizowanych odbiorników”, istnieje kilka światowych sieci, które używają dokładnie tej techniki do lokalizowania uderzeń pioruna.
Martin Kochanski
2020-06-28 00:37:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Inną możliwością do przyjrzenia się jest komunikacja w trybie meteorytów. Jest to dobrze znana technologia. Wysyłasz sygnał VHF w niebo, odbija się on od śladu meteoru, a odbiorca odbiera odbity sygnał. Ponieważ transmisja jest skierowana w górę, ustalenie lokalizacji nadajnika wymagałoby przebywania nad nim w danym momencie (przy pewnych założeniach dotyczących kierunkowości).

Jest krótki artykuł w NSA Cryptologic Quarterly oraz Podyplomowe Studium Marynarki Wojennej z 1989 r. Artykuł, którego nie udało mi się znaleźć w Internecie, to: Elliott, Ronald D. „Meteor Burst Communications in Tactical Intelligence Support”, SIGNAL, listopad 1986, s. 80 -88.

Wydaje się, że amatorzy mają tendencję do eksperymentowania z niższymi częstotliwościami, co może mieć wpływ na kierunkowość: patrz na przykład ta strona. RSGB ma również stronę.

Byłoby interesujące wiedzieć, czy ktoś na tym forum miał z tym jakieś doświadczenie. To może być dobrze znane.

To sprytne! Używanie reflektorów o przypadkowym i kształcie i upewnienie się, że odbiornik nie może znaleźć bezpośredniej ścieżki!
Czy trzeba czekać, aż deszcz meteorów skorzysta z tego rodzaju schematu komunikacji?
@AbdullahBaig nie, meteory regularnie uderzają w atmosferę, więc komunikacja z ich rozproszeniem jest możliwa w każdej chwili. Osiągnięta szybkość transmisji danych jest oczywiście wyższa, gdy jest więcej meteorów.
Dołączyłem do tej społeczności tylko po to, aby to zagłosować.
-1
Marcus Müller
2020-06-27 04:58:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

przynajmniej w świecie, z którego pochodzę

Zakładając, że jest to świat aroganckich ekspertów od bezpieczeństwa komputerowego (przepraszam, jestem trochę uczulony na to):

Cóż, w przeciwieństwie do komputerów, fizyka nie została zaprojektowana przez człowieka.

Zatem każdy sygnał zawierający istotne informacje musi zawierać znaczną moc (jest to bezpośredni wynik pojemności Shannona), a jeśli ma znaczną moc, jest również lokalizowalna.

Oczywiście rozdzielczość lokalizacji jest proporcjonalna do długości fali. Ale tak samo jak anteny. Tak więc, chociaż nie możesz być bardzo pewien, skąd pochodzi transmisja o ekstremalnie niskiej częstotliwości (ELF, zwykle używana do komunikacji z zanurzonymi okrętami podwodnymi), ale kiedy spojrzysz na zdjęcie lotnicze, zauważysz antenę o długości 500 km w języku rosyjskim las ...

Rodrigo polecił "Transmisję seryjną", ale to naprawdę nie jest rozwiązanie. Jeśli z dużym prawdopodobieństwem mogę wykryć to jako coś innego niż szum z dużym prawdopodobieństwem przy wielu odbiornikach, mogę go również zlokalizować. Odbywa się to i jest robione od lat siedemdziesiątych XX wieku w przypadku gwałtownych transmisji wojskowych w pasmach HF (ponieważ docierają one bardzo daleko na ziemi). W przypadku sygnałów o wyższych częstotliwościach naprawdę nie potrzebujesz sprzętu aktora stanu: dwu- lub lepszy czterokanałowy odbiornik MIMO pozwala jednoznacznie określić, skąd pochodzi sygnał. Użyj dwóch z nich, a wiesz, skąd pochodzi transmisja. W rzeczywistości transmisja będąca bardzo krótką serią oznacza dużą przepustowość, a to jest dobre dla dokładności lokalizacji. (Z drugiej strony potrzebujesz dobrego SNR dla niskiej wariancji estymatora, więc istnieją ograniczenia . Nie jest to po prostu tak proste, jak „użyj schematu transmisji impulsowej”).

Więc jedynym wyborem jest wysłanie sygnału, którego ktoś nie może wykryć jako niczego innego niż szum, nawet jeśli koreluje wiele obserwacji. Niestety, takie sygnały praktycznie nie mają treści informacyjnej.

Jedyne, co możesz zrobić, to mieć nadzieję, że znajdziesz część widma, w której właściwości propagacji są tak losowe i tak różne w różnych kierunkach, że prawdopodobieństwo jednoczesnej detekcji w wielu punktach zbliża się do zera. Powodzenia z tym; w istocie, kanał ten miałby tak zwany „współczynnik tajności” w badaniach nad bezpieczeństwem warstwy fizycznej (tj. obserwacja jednego kanału nie daje wszystkich bitów informacji w entropii innego kanału), a my jesteśmy mowa o stopach tajności < 100 bitów na minutę dla kanałów wewnętrznych. To jest górna granica ilości informacji, które możesz tam wysłać, bez podawania informacji o kanale, a tym samym o Twojej lokalizacji.

TL; DR: Nie.

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/109936/discussion-on-answer-by-marcus-muller-non-traceable-radio-emitters).
Blokującymi byłyby stacje nadawcze krótkofalowe: ukryj tylko kilkaset cykli z nich - filtr kryształowy może to zrobić, większość SDR nie. Zwłaszcza jeśli jesteś w pobliżu ich rzeczywistych nadajników. To z łatwością pokonuje rodzaj odbiorników szerokopasmowych, które zasilałyby nadzór komputerowy. Oczywiście, być może „oni” mają sprzętowe filtry wycinające dla wygodnych nadawców. A gra w kotka i myszkę trwa ...
Usunięcie przez @MikeWaters uzasadnionej krytyki technicznej dotyczącej błędnej odpowiedzi na czacie jest wyjątkowo nieproduktywne.
@ChrisStratton sam nie jest fanem czatu, ale myślę, że to w porządku: twoja krytyka pozostaje aktualna i nie sądzę, że jest wielu czytelników, którzy woleliby przeczytać więcej niż 20 komentarzy niż otworzyć czat :)
@ChrisStratton na wypadek, gdybyś się zastanawiał, co mam na myśli o SDR, zimnej wojnie itp .: http://www.cel.kit.edu/english/publications.php, przewiń w dół do lat 80. W artykule Jondral 1984/85 znajdziesz [ten] rysunek (https://i.imgur.com/MrgyJrg.png). To technologia z 1984 roku, robiąc SDR, z regulowanym selektywnym pasmem przenoszenia. To był stan wiedzy, który można było opublikować podczas zimnej wojny w 1984 roku. Przepraszam, jeśli nie zgadzam się z punktem widzenia, że ​​„kompleksowy nadzór HF jest stosunkowo nowym rozwiązaniem”.
@ChrisStratton ten sam autor, niestety po niemiecku, ale może ten [rozdział o „recepcji i lokalizacji”] (https://books.google.de/books?id=mh6fBgAAQBAJ&pg=PA125&lpg=PA125&dq=empfang+und+peilung+%22jondral%22&source = bl & ots = qte-Y4x4He & sig = ACfU3U0tmjX3AB8uNHZcRSbTanLuQM4MwQ & hl = en & sa = X & ved = 2ahUKEwjRy7bulqPqAhUHqaQKHcG2CqIQ6AEw nie pomaga przekonać się o nowych systemach cyfrowych QKHcG2CqIQ6AEw. [Patent] (https://worldwide.espacenet.com/patent/search?q=pn%3DDE3423569A1) też może pomóc (użyj narzędzia do tłumaczenia!). Podkreśla brak ludzkiego operatora.
Jim
2020-06-29 18:55:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Istnieje kilka technik.

najpierw fizycznie ukryj nadajnik i antenę. Chociaż jest to trudne w przypadku dużych anten, staje się to bardziej wykonalne przy wyższych częstotliwościach. Przeczytałem historię o polowaniu na lisy przez radio HAM, w którym lis (nadajnik / antena) był ukryty w kostiumie coed, kiedy opalała się w parku. Łowcy wiedzieli, że nadajnik jest w parku, ale nikt nie odważył się zapytać młodej damy, czy mogliby obejrzeć jej skafander.

Użyj małej mocy. Sygnały o małej mocy są trudne do wykrycia. To ogranicza zasięg sygnału i do pewnego stopnia ilość informacji, jaką może on przenosić.

Rozproszone widmo / przeskok częstotliwości. Aby częściowo rozwiązać problem informacyjny, nadawaj na kilku częstotliwościach jednocześnie. Możesz obniżyć siłę sygnału do poziomu szumów lub nawet trochę poniżej. Działa to najlepiej w przypadku danych cyfrowych i korekcji błędów.

Anteny kierunkowe. Umieszczając większość RF w wąskim płatku, utrudnisz wykrycie sygnału innym osobom, które nie są w płatku.

Rozpraszanie, czasami możesz skutecznie „odbić” sygnał od innego obiekt taki jak most lub budynek. robienie tego wymaga większej mocy, ponieważ odbity sygnał traci dużo energii.

Ostateczne przejęcie. Byłoby to nielegalne, ale wstrzyknij sygnał do innego systemu nadawczego, aby pochodził z ich sprzętu. łatwiej jest ukryć dostęp do ich sprzętu, niż ukryć transmisję.

Renan
2020-06-29 19:50:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pamiętam odcinek serialu TMNT na żywo, w którym Mike miał piracką stację radiową. Aby utrudnić wykrywanie, nadajnik był w jego ciężarówce.

Myślę, że wszyscy tutaj myśleli do tej pory o stacjonarnych źródłach radiowych. Utrzymując nadajnik w ruchu iw razie potrzeby ściemniając, możesz przez jakiś czas uniknąć wykrycia. Będą w stanie Cię śledzić tylko podczas nadawania, a zanim dotrą tam, gdzie myśleli, że jesteś, być może już dawno Cię nie ma.

Witamy w ham.stackexchange.com!


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...