Pytanie:
Jaka jest rzeczywista strata w linii zasilającej o wysokim SWR?
Kevin Reid AG6YO
2017-03-12 06:17:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powszechnie wiadomo, że niemądre jest umieszczanie fal stojących na linii zasilającej między anteną a nadajnikiem, chyba że jest to typ o bardzo niskich stratach (np. linia drabinkowa), ponieważ nadawany sygnał jest wielokrotnie odbijany przez przewód zasilający, ponosząc powtarzające się straty.

Jak mogę obliczyć rzeczywistą stratę w dB, biorąc pod uwagę, że znam SWR i normalną (z dopasowanym źródłem i obciążeniem) stratę paszy ?

(Znalazłem już artykuł, który twierdzi, że wyprowadza formułę na utratę w sposób oczywisty, podsumowując serię refleksji. to nie wszystko jest tak jasno napisane w celu wykorzystania odpowiedzi, i myślę również, że dobrze byłoby mieć odpowiedź na to pytanie tutaj w Amateur Radio SE.)

Trzy odpowiedzi:
Phil Frost - W8II
2017-03-13 21:29:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zakładając brak strat w tunerze i zakładając jednakowe straty na całej linii (co nie jest prawdą w praktyce, ale może być praktycznym uproszczeniem, więcej poniżej), straty linii zasilającej w decybelach wynoszą:

$$ -10 \ log \ left (L {1 - | \ Gamma | ^ 2 \ over 1-L ^ 2 \: | \ Gamma | ^ 2} \ right) $$

Gdzie $ L $ to ułamek mocy przesyłanej przez linię zasilającą do dopasowanego obciążenia:

$$ L: = 10 ^ {- \ text {strata w decybelach} / 10} $$

i $ \ Gamma $ to współczynnik odbicia:

$$ | \ Gamma | : = {\ text {VSWR} -1 \ over \ text {VSWR} +1} $$


Wyprowadzenie

Przeprowadźmy przykład i spójrzmy jak to jest wyprowadzane.

Zacznij od obliczenia utraty linii zasilającej z arkusza danych i długości. Powiedzmy, że to 0,46 dB na 100 stóp i 100 stóp długości, więc tłumienie linii zasilającej wynosi 0,46 dB. Cofnijmy to i zróbmy stosunek:

$$ L: = 10 ^ {- 0,46 / 10} = 0,9 $$

Oznacza to, że 90% mocy jest przesyłane, a pozostałe 10% jest pochłaniane przez przewód zasilający.

Matematyka jest łatwiejsza, jeśli wyrażamy VSWR jako współczynnik odbicia $ \ Gamma $ . Jest to liczba zespolona, ​​ale nie przejmujemy się fazą odbicia (a i tak nie możemy jej poznać tylko z VSWR), więc obliczymy tylko wielkość.

$$ | \ Gamma | : = {\ text {VSWR} -1 \ over \ text {VSWR} +1} $$

Załóżmy, że dla naszego przykładu VSWR wynosi 2,35: 1. To współczynnik odbicia 0,4. Jest to stosunek amplitudy lub napięcia, więc wyrównaj go, aby uzyskać moc: 16% mocy jest odbijane, a pozostałe 84% jest akceptowane przez antenę.

A powiedzmy, że moc wyjściowa wynosi 100 W. Ponadto zakładamy, że nadajnik zawiera tuner. Kiedy tuner jest ustawiony tak, że nadajnik widzi dopasowane obciążenie, efektywnie tuner wprowadza impedancję do linii, która anuluje odbitą falę, więc nadajnik nie widzi żadnej odbitej mocy. Ponieważ tuner (pomijając straty) nie ma elementów oporowych, które mogłyby pochłonąć jakąkolwiek moc i przekształcić ją w ciepło, musi to oznaczać, że cała odbita moc, która dociera do nadajnika, jest ponownie odbijana z powrotem w kierunku anteny. co dzieje się z tą mocą, gdy odbija się ona kilka razy w tę iz powrotem.

enter image description here



Zsumuj całą moc, która została zaakceptowana przez antenę (75,6 W + 9,8 W + 1,3 W + 0,16 W + ...), aby wyjaśnić, ile z tych 100 W zostało zaakceptowanych przez antenę, a reszta została utracona do linii zasilającej. Jak pokazano na schemacie, do anteny trafia łącznie 86,8W. Oznacza to, że straty wyniosły:

$$ 10 \ log \ left (86,8 \ over 100 \ right) = 0,61 \: \ mathrm {dB} $$ span>

Dzięki większej liczbie iteracji możemy uzyskać dokładniejszą odpowiedź, ale widać, że po kilku refleksjach potęgi stały się na tyle małe, że są pomijalne.

Utrata w decybelach jest obliczone ze stosunku mocy wejściowej do mocy wyjściowej, więc obliczmy ułamek mocy wejściowej, który jest akceptowany przez antenę.

Niezależnie od mocy padającej na antenę, $ | \ Gamma | ^ 2 $ jest odzwierciedlane, a $ 1- | \ Gamma | ^ 2 $ jest akceptowane. Jeśli chcemy obliczyć moc akceptowaną w konkretnym odbiciu, musimy tylko znaleźć moc incydentu i pomnożyć ją przez $ 1- | \ Gamma | ^ 2 $ .

Aby obliczyć moc incydentu, możemy policzyć liczbę podróży przez linię zasilającą, które miały miejsce do tej pory, oraz ile razy wystąpiło odbicie od anteny. Każda podróż przez linię zasilającą zmniejsza moc o współczynnik $ L $ , a każde odbicie od anteny o współczynnik $ | \ Gamma | ^ 2 $ .

Pierwsza refleksja to tylko jedna podróż przez linię zasilającą i zero wcześniejszych odbić.

$$ L ^ 1 \: (| \ Gamma | ^ 2) ^ 0 \: (1 - | \ Gamma | ^ 2) \\\ tag {zaakceptowano, pierwsza refleksja} $$

W drugiej refleksji to trzy przejazdy przez linię zasilającą i jedną wcześniejszą refleksję.

$$ L ^ 3 \: (| \ Gamma | ^ 2) ^ 1 \: (1 - | \ Gamma | ^ 2) \\\ tag {zaakceptowano, druga refleksja} $$

W trzeciej refleksji to pięć podróży przez linię zasilającą i dwie wcześniejsze refleksje.

$$ L ^ 5 \: (| \ Gamma | ^ 2) ^ 2 \: (1 - | \ Gamma | ^ 2) \\\ tag {zaakceptowano, trzecia refleksja} $$

Wyłania się wzór: siła akceptowana przy każdym odbiciu jest taka sama przy poprzedniej refleksji, pomnożona przez

$$ L ^ 2 \: | \ Gamma | ^ 2 $$

Zsumowane to całkowita zaakceptowana moc:

$$ \ sum_ {n = 0} ^ {\ infty} L (1 - | \ Gamma | ^ 2) (L ^ 2 \: | \ Gamma | ^ 2) ^ n $$

Jest to szereg geometryczny, który można uprościć do

$$ \ lim_ {n \ to \ infty} L (1 - | \ Gamma | ^ 2) {1- (L ^ 2 \: | \ Gamma | ^ 2) ^ n \ ponad 1-L ^ 2 \: | \ Gamma | ^ 2} $$ span >

Ponieważ $ L ^ 2 \: | \ Gamma | ^ 2 $ jest mniejsze niż 1, $ (L ^ 2 \: | \ Gamma | ^ 2) ^ n \ do 0 $ , więc równanie jest jeszcze bardziej uproszczone do:

$ $ L {1 - | \ Gamma | ^ 2 \ ponad 1-L ^ 2 \: | \ Gamma | ^ 2} $$


Ograniczenia

Wadą tego modelu jest to, że rzeczywiste linie przesyłowe nie mają jednolitych strat.

Straty w linii przesyłowej mogą być spowodowane stratami rezystancyjnymi lub stratami dielektrycznymi. Straty rezystancyjne są proporcjonalne do kwadratu prądu, podczas gdy straty dielektryczne są proporcjonalne do kwadratu napięcia.

Gdy linia jest zakończona niedopasowanym obciążeniem, fale stojące tworzą obszary wysokiego napięcia na przemian z obszarami wysokiego napięcia. obecny. Powyższe wyprowadzenie zakłada, że ​​straty występują równomiernie w tych obszarach, ale w praktyce straty rezystancyjne są bardziej znaczące niż straty dielektryczne. Zatem regiony o wysokim prądzie mają większe straty niż regiony o wysokim napięciu.

Na przykład rozważmy krótką linię transmisyjną 50 omów, powiedzmy 1/10 długości fali. Linia ta może być zakończona przy 5 omach lub 500 omach, aw każdym przypadku wystąpi SWR 10: 1, a powyższa metoda przewidywałaby taką samą stratę w każdym przypadku. Ale w rzeczywistości ta linia jest tak krótka, że ​​prąd i napięcie w dowolnym miejscu na jej długości są mniej więcej jednolite.

W przypadku zakończenia 5 omów prąd będzie wysoki, a rzeczywiste straty będzie więcej niż przewiduje równanie. Z zakończeniem 500 omów prąd będzie niski, a rzeczywiste straty będą mniejsze, być może nawet mniejsze niż dopasowana strata linii. Im wyższy SWR, tym większe odchylenie od równania.

Jeśli linia ma długość elektryczną wielokrotności połowy długości fali, będzie taka sama liczba węzłów wysokiego napięcia i prądu. Efekty znikają, a rzeczywiste straty są dokładnie takie, jak przewiduje równanie.

Również jeśli linia ma dużą liczbę długości fal, będzie duża liczba węzłów, a więc jedno bardzo wysokie lub wysokie napięcie obecny węzeł nie robi ogólnie dużej różnicy.

Praktyczna konsekwencja jest taka, że ​​wyprowadzone tutaj równanie jest dokładne, ale nie zawsze dokładne. W przypadku nierezonansowej anteny wielopasmowej, w której długość elektryczna i impedancja obciążenia są faktycznie przypadkowe lub nieznane, równanie to zapewnia dokładne oszacowanie. Jeśli znana jest impedancja obciążenia i długość elektryczna, a zwłaszcza jeśli długość elektryczna jest mniejsza niż kilka długości fal, warto zastosować bardziej precyzyjne metody.

Po przeczytaniu tego artykułu, do którego odnosi się pytanie, najwyraźniej wybrałem skomplikowany sposób, aby to zrobić. Muszę to posprzątać.
Czekamy na aktualizację. Jak dotąd podoba mi się prezentacja.
Oto paradoks: co się stanie, jeśli nadajnik nie odbija żadnej mocy? Nie muszą się zastanawiać. Laboratoryjne źródło sygnału ma impedancję wyjściową 50 Ohm, więc absorbuje każdy odbity sygnał. ** Więc w pomiarze anteny za pomocą analizatora sieci, straty na linii nie wzrosłyby przy wysokim VSWR anteny. ** Hmmm. Moje sugerowane rozwiązanie jest takie, że powyższe rozumowanie ma zastosowanie tylko * wtedy, gdy ATU jest używana do dopasowania (Line + Load) do 50 Ohm. * W tym przypadku moc krążenia na linii jest większa niż moc nadawania, a dodatkowa moc utracone w części liniowej tunera + linia + obwód rezonansowy obciążenia.
@tomnexus Tak, to dobra uwaga. Jednej rzeczy nie jestem do końca pewien: co jeśli nie ma tunera, ale VSWR nie jest wystarczająco wysoki, aby spalić nadajnik? Wciąż brak absorpcji, prawda?
Czy jest w to wbudowane jakieś założenie dotyczące długości linii? Na przykład, czy 5-metrowa linia zasilająca z SWR = 20 w 40-metrowym paśmie nadal byłaby rozsądnym przypadkiem dla tej zależności? (a może to powinno być inne pytanie?)
Utrata @ChrisK8NVH Feedline wzrasta wraz z częstotliwością, którą znajdziesz w arkuszu danych. W przeciwnym razie nie ma tutaj zachowania zależnego od częstotliwości ani długości.
Dlaczego nadajnik miałby odbijać 100%, chyba że fizycznie go odłączasz i zostawiasz tam przerwę (lub zwarcie)?
@Mikey dokładnie o tym jest akapit, widziałeś go?
@Phil Frost Nadal nie ma sensu, aby tuner odzwierciedlał całą moc. Istnieje skończony współczynnik odbicia na granicy linii transmisyjnej tunera. W obie strony będzie tak samo. Jeśli moc przechodzi z tunera do linii transmisyjnej, przechodzi z linii transmisyjnej do tunera. A może próbujesz opisać tutaj jakiś rodzaj cyrkulatora?
Tuner przekształca impedancję wyjściową nadajnika na impedancję linii transmisyjnej (zwykle 50 omów). Gdy tuner przekształca impedan nadajnika na impedancję linii transmisyjnej, nie ma współczynnika odbicia między nadajnikiem a linią tx. Teraz, jeśli linia tx jest zakończona przerwą / zwarciem, współczynnik odbicia wyniesie -1 lub => cała moc zostanie odbita z powrotem. Kiedy moc, która została odbita z powrotem dotrze ponownie do nadajnika, WSZYSTKO zostanie pochłonięta przez nadajnik, ponieważ tuner dopasował impedancję między nimi.
@Mikey Jeśli tuner sprawia, że ​​cała moc odbita jest pochłaniana przez nadajnik, dlaczego z punktu widzenia nadajnika, pozorne obciążenie i niedopasowana antena widziana przez tuner wyglądają identycznie? Jeśli nadajnik widzi odbitą moc, czy nadal będzie widział obciążenie 50 omów?
"Dlaczego z perspektywy nadajnika atrapy obciążenia i niedopasowana antena widziana przez tuner wyglądają identycznie?" Czy masz na myśli, że atrapy obciążenia i anteny mają w rzeczywistości różne impedancje, ale ustawienia tunera pozostają takie same?
Nie, nie oba przez tuner. Fikcyjne obciążenie podłączone bezpośrednio do nadajnika, zapewniające dopasowane obciążenie rezystancyjne. A niedopasowana antena przechodzi przez tuner, odpowiednio wyregulowana. Z perspektywy nadajnika wyglądają identycznie.
Tak, zgadza się Phil, nadajnik jest wtedy dopasowywany do obciążenia. Z obciążeniem zastępczym -> nie jest potrzebne dopasowanie. Z anteną inną niż 50 omów -> w połączeniu z tunerem. Oba są wtedy postrzegane przez nadajnik jako 50 omów. Teraz, jeśli wyjdziesz z tunera i zastąpisz antenę zwartą / otwartą, moc odbije się i zostanie rozproszona w nadajniku.
Pozwól nam [kontynuować tę dyskusję na czacie] (https://chat.stackexchange.com/rooms/85698/discussion-between-phil-frost-w8ii-and-mikey).
Odblokowałem [ten czat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/85698/discussion-between-phil-frost-w8ii-and-mikey) na wypadek, gdyby ktoś chciał tam kontynuować dyskusję.
Hamsterdave
2017-03-12 19:11:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Muszę przyznać, że w tym momencie badam margines mojego zrozumienia teorii linii transmisyjnych, ale rozumiem, że „liczba przejść” jest jednym ze sposobów widzenia tego, co się dzieje, ale jest to rodzaj niezgrabnej analogii do integracji wielu refleksji. Innym sposobem myślenia o tym jest to, że wszystkie odbicia w linii sumują się, aby zwiększyć średni prąd w linii.

Spróbujmy (prawdopodobnie zbytnio) uproszczonego eksperymentu myślowego. Wyobraź sobie prosty przewód, który ma dokładnie połowę długości fali przy dowolnej częstotliwości i jest zakończony idealnie dopasowanym obciążeniem rezystancyjnym do ziemi (w zasadzie krótka antena napoju, dla porównania). Gdybyśmy wysyłali pojedynczy dodatni impuls (pół jednego cyklu) wzdłuż linii, możemy sobie wyobrazić, że w pewnym momencie prąd mierzony na drugim końcu drutu jeszcze nie zaczął rosnąć, ponieważ fala nadal propaguje się w jej kierunku, ale prąd w punkcie zasilania powrócił do czegoś arbitralnie bliskiego zeru. Impuls znajduje się „w połowie” końca, więc maksymalne natężenie prądu znajduje się dokładnie w środku drutu. Wykres prądu wzdłuż długości drutu wyglądałby mniej więcej tak to.

Impuls jest doskonale absorbowany przez obciążenie i nie ma odbicia. W dowolnym momencie po zaabsorbowaniu impulsu prąd w dowolnym punkcie przewodu będzie wynosił zero.

Teraz wyobraź sobie niedoskonałe zakończenie. Impuls dociera do końca drutu, a jego część odbija się w kierunku punktu podawania. Moglibyśmy uchwycić to zdjęcie fali poruszającej się do przodu w kierunku obciążenia, a wkrótce potem drugie zdjęcie odbitego impulsu, teraz osłabionego z powodu częściowego pochłaniania przez obciążenie, również wyśrodkowanego na przewodzie, ale idącego w przeciwnym kierunku (i odwrotny). Jeśli system jest idealny poza naszym niedopasowanym obciążeniem, impuls byłby doskonale odzwierciedlony, gdy osiągnąłby punkt zasilania, a ta rutyna ping-ponga byłaby kontynuowana, aż impuls zostałby w pełni zaabsorbowany. To są „przejścia wielokrotne”, ale osobiście trudno mi to sobie wyobrazić w kontekście rzeczywistego systemu antenowego.

Alternatywnie, możemy sobie wyobrazić, że podajemy ciągłą serię impulsów do tej linii wszystkie są dodatnie, ze średnią mocą równą 1 wat i każdy nowy impuls rozpoczynający się w chwili, gdy wykryjemy (za pomocą magii), że prąd w punkcie zasilania z wcześniej wygenerowanego impulsu osiągnął zero. Pierwszy impuls dociera do końca i jest częściowo odbijany. Rozpoczyna się drugi impuls i oba mijają się na przewodzie, sumując się. Pierwszy impuls osiąga koniec punktu zasilania i jest ponownie odbijany, tak jak drugi impuls zaczyna odbijać się na końcu obciążenia. W tym momencie zaczynamy podawać trzeci impuls.

W miarę kontynuowania tego, ilość mocy docierającej do końca obciążenia w dowolnym momencie stale rośnie, ponieważ sumują się liczne impulsy o różnych kątach fazowych. W pewnym momencie całkowita moc docierająca do obciążenia jest większa niż moc dostarczana. W tym momencie średnia moc na przewodzie jest większa niż 1 wat, który stale dostarczamy.

Powiedzmy, że nasze obciążenie pochłania dokładnie połowę mocy na przewodzie, więc przy pierwszym impulsie rozprasza 0,5 wata. Każdy częściowo odbity impuls zwiększa średnią moc na przewodzie, aż w pewnym momencie moc pochłaniana przez obciążenie jest równa mocy dostarczanej do drutu. W tym momencie osiągnęliśmy równowagę, ale średnia moc (a tym samym średni prąd) na przewodzie jest większa niż na wejściu . Strata koncentryczna nie jest wyprowadzana z dostarczanej mocy, ale ze średniej mocy „krążącej” na linii.

Ta sama zasada dyktuje, jak zachowa się linia podawania dwóch drutu, przy czym każdy cykl częściowo odbitego zwiększa średni prąd krążący. Należy obliczyć moc wejściową, która dałaby taką samą moc średnią na linii z doskonale zakończonym obciążeniem, a następnie użyć jej w standardowym równaniu strat. Jeśli twoje obciążenie (wraz ze standardowymi stratami przewodzącymi i dielektrycznymi) pochłania 50% mocy, która do niego dociera, nie osiągniesz równowagi z wejściem 100 W, dopóki nie będziesz miał 200 W krążących na linii zasilającej. W rzeczywistości nie jest to prawie tak liniowe, ale muszę przyznać, że dokładna matematyka pokazująca tę zależność wciąż jest w mojej głowie w tym momencie.

Nawiasem mówiąc, tak wygląda bardzo wysoka antena Q pętla magnetyczna może generować tysiące woltów z zaledwie 100 watów wejściowych. System zasilania pozwala na bardzo wydajne sprzężenie mocy z samą anteną, ale straty rezystancyjne i radiacyjne są dość niskie, co wymaga spektakularnie wysokiej mocy krążenia, aby osiągnąć równowagę. Dlatego tak ważne jest, aby pętle magnetyczne miały jak najmniejsze straty, aby zmaksymalizować stosunek odporności na promieniowanie do wszystkich innych strat.

Przykro mi, że muszę to powiedzieć po tym, jak tyle napisałeś, ale to nie odpowiada na moje pytanie - szukam wzoru na obliczenie straty, a nie jakościowego opisu tego, jak powstaje (co zakłada pytanie zrozumiany).
G4KUY
2018-11-09 14:39:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na tej stronie znajduje się kilka przydatnych wykresów, które pokazują dodatkowe straty V SWR.

http://www.astrosurf.com/luxorion/qsl-transmission-line2.htm

G4KUY

https://meta.stackexchange.com/questions/8231/are-answers-that-just-contain-links-elsewhere-really-good-answers


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...